× Главный форум. Постараемся говорить только по теме...

На Америке свет клином не сошелся

Больше
20 года 5 мес. назад #147 от Stalko
Stalko ответил в теме Re: Зачем нам патриотизм?

Если я увижу два товара одинакового качества, по одной цене, у меня не возникнет вопроса какой именно покупать: конечно, отечественный.

Вот тут и кроется главный подвох нашего, как стало модно говорить, менталитета: все отечественное принято считать по определению дерьмом!!!! Вот с чем нужно бороться!!!!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • 1sek
  • Не в сети
  • New Member
  • New Member
  • <a href="http://www.1sek.ru" target="_blank">www.1sek.ru</a>
Больше
20 года 5 мес. назад #146 от 1sek
1sek ответил в теме Re: Зачем нам патриотизм?

зачем вообще человеку чувство партиотизма?

я думал над этим вопросом, но для себя не смог найти ответа. Чувство патриотизма очень близко связано с чуством любви, в данном случае к Родине. Любовь есть чувство иррациональное и логическому объяснению не подлежит.

Если ли от этого чувства и действий, в которых патриотизм проявляется какой-нибудь смысл?

Да есть, и иногда огромный. Посудите сами, если бы человек с большими возможностями был патриотом, то он мог бы построить завод в России, тем самым создав рабочие места и так далее, а не покупать иностранные футбольные команды.

Ведь время и силы на обсуждение того, что связано с Родиной и патриотизмом расходуются, а холодильник то от этого не наполняется, как впрочем и остальные складские площади в квартире и в офисе тоже &nbsp; :?: &nbsp;

Нет, конечно, это денег не принесет, если не заниматься такими обсуждениями профессионально, скажем, в политике. Но лично мне кажется, что в стране патриотов будет жить лучше всем.
Мое мнение: фанатизм и национализм - это очень плохо, здоровый патриотизм - хорошо. Если я увижу два товара одинакового качества, по одной цене, у меня не возникнет вопроса какой именно покупать: конечно, отечественный.

Второй вопрос: что это за люди такие - патриоты? С чего это у них появляется в жизни такая струя, как патриотизм?

Вокруг себя очень мало вижу патриотов, а тем не менее я патриот. Я люблю свою Родину. Очень много причин: родной язык, как в школе учили, чему учили, свои собственные умозаключения и так далее.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 года 10 мес. назад #145 от feofanov
feofanov ответил в теме Зачем нам патриотизм?
В этой ветке хотелось бы также начать обсуждать вопрос - зачем вообще человеку чувство партиотизма?Если ли от этого чувства и действий, в которых патриотизм проявляется какой-нибудь смысл?
Ведь время и силы на обсуждение того, что связано с Родиной и патриотизмом расходуются, а холодильник то от этого не наполняется, как впрочем и остальные складские площади в квартире и в офисе тоже :?:

Второй вопрос: что это за люди такие - патриоты? С чего это у них появляется в жизни такая струя, как патриотизм?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 года 10 мес. назад #144 от Stalko
Stalko ответил в теме Re: Россия и США

feofanov пишет: Последние войны с участием США явились отражением их позиции, направленной на закрепление своего лидерства в мире.

Однако, количество войн, проводимых с участием США всегда слегка превышало количество войск, проводимых с участием СССР. Сейчас же, эта цифра превысила все возможные границы...

feofanov пишет: ...как месть Аль-Кайде за атаку на символ экономической мощи США – Нью-Йорк – и военно-политической мощи – Вашингтон.

Похоже на горячечный бред, но существуют расчеты и косвенные показатели, указывающие на то, что башни-близнецы не могли быть уничтожены без максимального содействия тому самих спецслужб США. И, дабы отбросить последние обвинения, скажу: эти данные независимо появлялись как в российской прессе, так и прессе стран союзников США в Иракской агрессии... Если кому интерестно, могу найти адресок сайта на русском по этому поводу...
Для тех, кто не верит, что правительство США может пойти на убийство собственных граждан рекомендую разыскать недавно рассекреченный доклад ЦРУ по поводу выхода из Карибского кризиса. Путем выхода была представлена война с Кубой, а основанием для нее взрыв американского пассажирского авиалайнера, якобы организованный кубинскими террористами. Обратите внимание: поразительно похожий сюжет!!! Слава богу, тогдашний президент США отказал ЦРУ и решил разойтись с СССР и Кубой мирно.

feofanov пишет: С тех пор Соединенными Штатами был взят курс на подавление очагов сопротивления своему влиянию в мире с уничтожением враждебных США баз Аль-Кайды и режимов сначала в Афганистане, а затем в Ираке, считавшемся военным противником американцев.

С каких пор? С "Бури в пустыне"? До этого Ирак был полным и безоговорочным союзником США уж точно начиная с Ирано-Иракского конфликта... Кстати, так же как и Бен-Ладен...

feofanov пишет: До сих пор остаются и такие противники США, как Иран, Северная Корея, Ливия, а в последнее время к ним стали причислять и Сирию.

Вот с этим списком противников можно согласиться...

feofanov пишет: Из этого не следует делать вывода, что Россия должна встать в жесткую оппозицию по отношению к Соединенным Штатам – США нам нужны!

Будем корректны в высказываниях: не США нам нужны, а мы нужны США... А это не одно и то же...

feofanov пишет: Это мощная страна как в экономическом, так и в военном плане,

:?:

feofanov пишет: которая при всей жесткости своего внешнеполитического курса все-таки будет вынуждена прислушиваться к тем странам, в сотрудничестве с которыми они заинтересованы.

Извините за грубость: как показала жизнь, более точным будет определение "сумасбродстве и непостоянности своего внешнеполитического курса"...

feofanov пишет: Такова объективная реальность, имеющая под собой как внешние, так и внутренние причины. Во-первых, нельзя забывать, что во время последней войны в Ираке (в отличие, скажем, от войны в Югославии) в самих США возникла мощная антивоенная оппозиция. И на этот раз это были не просто студенты и пацифисты, а очень серьезные люди: партийное руководство, такие крупные фигуры военных кругов, как, например, возглавлявший ранее генеральный штаб США Джон Шаликашвили и др.

Это, вообще, к чему? Никто и не говорит, что плохие рядовые американцы... Плоха политика США, в особенности внешняя.

feofanov пишет: Нет у США шансов справиться и с терроризмом, не опираясь на поддержку России и стран Центральной Азии, удержать ситуацию в Афганистане. Не имеют США ни силы, ни воли, чтобы подавить локальные войны, бедность в странах третьего мира, нелегальную торговлю оружием и наркотиками.

А пока мы с ужасом наблюдаем странную картину: резкое (на пару порядков) увеличение наркотрафика с того момента, как США заявили о стабилизации ситуации в Афганистане.

feofanov пишет: по вопросу Ирака США уже вернулись в ООН, практически решен вопрос о снятии санкций с Ирака, произведена замена бывшего американского генерала в качестве главы оккупационной администрации.

Понятие "менять шило на мыло" возникло из виденья "успокаивающих" ходов политиков? Хотя для этого существует и более правильное понятие: дипломатия, т.е. умение ничего не поменять так, чтобы это начало устраивать всех.

feofanov пишет: Сказанное не значит, что США будут всегда "прилично" себя вести. Но для России важно, что, несмотря на все экономические трудности, это по-прежнему великая держава, валовой национальный продукт которой в 30 раз больше, чем в России. Положение американской экономики стало ухудшаться на сейчас, а два года назад, что естественно после 10-летнего подъема. До сих пор экономическая ситуация в Америке шаткая, но падение американской экономики, похоже, закончилось, и появились первые показатели улучшения ситуации – снижение безработицы, некоторый рост курса ценных бумаг. Доллар, конечно, ослаблен, но в значительной степени это сделано искусственно с целью стимулирования американской экономики и корректировки ситуации с экономическим балансом. И, заметьте, страдают от этого не американцы, а европейцы из-за того, что их евро стал слишком дорогим. &nbsp;

Да, в США наблюдается определенный экономический рост, связанный со снижением ставок, увеличением дефицита внутреннего бюджета и внешнего долга. К концу года внешний долг США увеличится расчетно на 1,5 трлн. $ и, таким образом полностью стравняется с ВВП США. Собственно, большая часть мирового долга США появилась именно из таких вот "вытягиваний самого себя за волосы" из кризиса. И всем понятно, что после выхода из кризиса США физически неспособны вернуть эти долги, потому как это будет путем к новому кризису...
Вот такая вот загадочная ситуация: многие наши экономисты готовы молиться на экономику США, не понимая, что тупое копирование чужего обычно оборачивается копированием именно ошибок. Что мы сейчас и наблюдаем в Российской макроэкономике.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 года 10 мес. назад #143 от feofanov
feofanov ответил в теме Россия и США
Россия сейчас очень плотно завязана с США, поэтому простое прекращение отношений, во-первых, невозможно, а во-вторых и не нужно. По этому поводу интересно познакомиться с мнением ЕВГЕНИЯ БАЖАНОВА, ПРОРЕКТОРА ДИПАКАДЕМИИ МИД РФ:
"АМЕРИКАНСКОЙ ЭКОНОМИКЕ ПРЕДСТОИТ ПЕРЕЖИТЬ НЕ ПОТРЯСЕНИЯ, А КОРРЕКТИРОВКУ..."
текст взят со страницы www.km.ru/magazin/view.asp?id=46C48...0F5D1E65BDE78EC

Последние войны с участием США явились отражением их позиции, направленной на закрепление своего лидерства в мире. Эта линия начала проводиться не сейчас, а еще при президенте Клинтоне – с середины 90-х гг., когда позиции России на международной арене ослабели и Соединенные Штаты почувствовали себя сильнее всех. С тех пор тяга США к мировому лидерству продолжала развиваться, а после 11 сентября 2001 г. к ней прибавился такой фактор, как месть Аль-Кайде за атаку на символ экономической мощи США – Нью-Йорк – и военно-политической мощи – Вашингтон.

С тех пор Соединенными Штатами был взят курс на подавление очагов сопротивления своему влиянию в мире с уничтожением враждебных США баз Аль-Кайды и режимов сначала в Афганистане, а затем в Ираке, считавшемся военным противником американцев.

До сих пор остаются и такие противники США, как Иран, Северная Корея, Ливия, а в последнее время к ним стали причислять и Сирию. Данный подход был закреплен в принятой в сентябре прошлого года концепции национальной безопасности США, наделяющей Соединенные Штаты ролью мирового лидера, нацеленного на разгром враждебных сил в коалиции с другими странами, а если это не представляется возможным, то и в одиночку. Именно такой подход и был продемонстрирован США в Ираке.

Из этого не следует делать вывода, что Россия должна встать в жесткую оппозицию по отношению к Соединенным Штатам – США нам нужны! Это мощная страна как в экономическом, так и в военном плане, которая при всей жесткости своего внешнеполитического курса все-таки будет вынуждена прислушиваться к тем странам, в сотрудничестве с которыми они заинтересованы.

Такова объективная реальность, имеющая под собой как внешние, так и внутренние причины. Во-первых, нельзя забывать, что во время последней войны в Ираке (в отличие, скажем, от войны в Югославии) в самих США возникла мощная антивоенная оппозиция. И на этот раз это были не просто студенты и пацифисты, а очень серьезные люди: партийное руководство, такие крупные фигуры военных кругов, как, например, возглавлявший ранее генеральный штаб США Джон Шаликашвили и др.

Во-вторых, следует учитывать нынешнее состояние экономики США. Сильный доллар и сильная экономика позволяли США делать, что захочется. Однако нынешнее реальное положение американской экономики вынуждает США оглядываться на общественное мнение в стране, которое сейчас склоняется к тому, что приоритетными являются не внешнеполитические, а внутренние – экономические – задачи.

Усиливается и роль внешнеполитического фактора. В оппозиции США оказались и традиционные союзники Соединенных Штатов – впервые Германия, и снова – Франция. Даже страны, официально поддержавшие США, как, например, Испания, столкнулись с серьезными проблемами, связанными с внутренней оппозицией населения. В той же Испании движение протеста против поддержки войны США в Ираке было настолько сильно, что едва не привело к падению правительства.

Растет оппозиция внешнеполитическим методам США и среди несоюзников. Достаточно вспомнить позицию России, Китая, стран арабского мира. А ведь есть ряд сфер, держать под контролем которые без поддержки этих стран США просто не в состоянии. США прекрасно понимают, что в одиночку, без помощи этих стран они не смогут остановить распространение оружия массового поражения, ядерного оружия. Северная Корея уже, вместо того, чтобы испугаться, открыто заявила о своей готовности продолжать производство ядерного оружия, и своими силами США не смогут справиться с этой проблемой.

Нет у США шансов справиться и с терроризмом, не опираясь на поддержку России и стран Центральной Азии, удержать ситуацию в Афганистане. Не имеют США ни силы, ни воли, чтобы подавить локальные войны, бедность в странах третьего мира, нелегальную торговлю оружием и наркотиками.

Даже в Ираке США пришли к пониманию, насколько сложна и многофакторна там ситуация: шииты, сунниты, курды, позиция соседей Ирака, неготовность последнего к восприятию идей демократии или строительству демократического общества. США явно не в состоянии справиться с ситуацией сами, и сама жизнь уже заставляет и будет заставлять их вести себя в русле международного права. Да, собственно, то, что происходит сейчас в Ираке, полностью это подтверждает: по вопросу Ирака США уже вернулись в ООН, практически решен вопрос о снятии санкций с Ирака, произведена замена бывшего американского генерала в качестве главы оккупационной администрации.

Сказанное не значит, что США будут всегда "прилично" себя вести. Но для России важно, что, несмотря на все экономические трудности, это по-прежнему великая держава, валовой национальный продукт которой в 30 раз больше, чем в России. Положение американской экономики стало ухудшаться на сейчас, а два года назад, что естественно после 10-летнего подъема. До сих пор экономическая ситуация в Америке шаткая, но падение американской экономики, похоже, закончилось, и появились первые показатели улучшения ситуации – снижение безработицы, некоторый рост курса ценных бумаг. Доллар, конечно, ослаблен, но в значительной степени это сделано искусственно с целью стимулирования американской экономики и корректировки ситуации с экономическим балансом. И, заметьте, страдают от этого не американцы, а европейцы из-за того, что их евро стал слишком дорогим.

И Россия совсем не заинтересована в падении доллара, ведь если он рухнет, то рухнет и наша экономика, завязанная на всех уровнях – от государства до простых граждан, хранящих свои сбережения в долларах – на американскую валюту. Но все же думаю, что американской экономике, составляющей 1/3 мировой экономики, предстоит пережить не потрясения, а корректировку.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 года 10 мес. назад #142 от Stalko

Да нет, под Европой Максиму будет скучно, так ведь, Максим? Америка тебе привлекательнее?


Уважаемый Stalko. Как показывает опыт, переход на личности в форумных дискуссиях очень редко бывает продуктивным. Пока, что совершенно очевидно, что без Америки скучно создателям этого сайта - ведь если бы не было Америки, не было бы и этой ветка на форуме, а может быть не было бы и самого сайта :-).

С замечаниями согласен, очень стыдно :oops:
А насчет того, что не было бы ни этой ветки (смею заметить, создал ее не я :wink: ), ни этого сайта, отвечу очень просто: была бы... Не стану отрицать, агрессия в Ирак сильно подстегнула меня в создании сайта, но раньше или позже он появился бы...
Про переход на личности, как таковые: нехорошо это, не спорю, но в данном случае неприменимы Ваши замечания, глубокоуважаемый feofanov... Как первичный повод была выдвинута некая антитеза. Возможно, многие замечания на данном сайте именно так и могут трактоваться, но такая локальная идея даже близко не была заложена в глобальной идее сайта... Сама приведенная фраза прозвучала однократно, и оправдана нынешним отношением (и поведенческой политикой) многих жителей России именно к США, а не к Европе... А в ответ начались выдвижения "противнических" антитез: "Россия-Европа", "Европейская бюрокатия-Американская демократия" (явно не звучала, но, подозреваю подразумевалась Максимом :?: ) и т.д.
Плюс, смею заметить, что Максим явно не увлекается чтением правил, иначе не использовал жаргонизмы... :?: Уважение не любовь, оно не может быть безответным... А неуважение к правилам я могу расценивать только как неуважение к редакции...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.085 секунд
Работает на Kunena форум